L’incroyable parcours de Mosab Hassan Yousef, du Hamas aux services secrets israéliens

L’incroyable parcours de Mosab Hassan Yousef, du Hamas aux services secrets israéliens

RENCONTRE AVEC MOSAB HASSAN YOUSEF, FILS D’UN DIRIGEANT DU HAMAS DEVENU INFORMATEUR POUR ISRAËL

Mosab Hassan Yousef, né en Cisjordanie en 1978, est le fils de l’un des membres fondateurs du Hamas, le cheikh Hassan Yousef. Élevé dans la haine d’Israël, il a finalement choisi de collaborer avec les services secrets israéliens pendant une dizaine d’années, au péril de sa vie.

Son histoire rocambolesque est relatée dans un livre autobiographique, « Le Fils du Hamas », publié en 2010, et dans un documentaire, « The Green Prince« .

Lors d’un entretien accordé à notre média, Mosab Hassan Yousef revient sur son parcours hors du commun. Il décrit une enfance chaotique dans les territoires palestiniens des années 1970, sans gouvernement établi, livrés à la haine et aux factions rivales. La population était « victime de la manipulation des dirigeants arabes », explique-t-il, persuadée qu’Israël était l’unique responsable de ses malheurs.

Progressivement, le jeune homme se détache de cette doctrine. « J’en suis venu à être en désaccord avec la majorité du peuple palestinien, ce qui m’a valu de lourds sacrifices », confie-t-il. Désormais, il se veut « un témoin honnête » de sa propre vérité, sans prendre partie pour un camp politique.

Selon lui, Israël n’est pas l’ennemi des Palestiniens, mais se soucie davantage d’eux que leurs propres dirigeants. « Blâmer Israël est trop facile », assène-t-il. M. Yousef voit dans l’Etat hébreu « le seul vrai modèle démocratique de la région », fondé sur « la démocratie, le dialogue, les droits humains ».

C’est ce constat qui l’a poussé à agir en informant les services secrets israéliens pendant 10 ans, au péril de sa vie. « Ma motivation était d’assumer mes responsabilités, pas de travailler pour Israël », rappelle-t-il. Son action a permis de déjouer de nombreux attentats suicide.

Révéler la vérité à ses parents fut encore plus périlleux que ses activités d’informateur, « une mission suicidaire », selon lui. Mais M. Yousef assume ce choix et rejette les « mensonges des sociétés » et la « validation de la majorité ».

Interrogé sur la situation actuelle, il fustige l’hypocrisie des dirigeants palestiniens qui « entretiennent le conflit » par intérêt, au détriment de leur peuple. Selon lui, les puissances internationales devraient cesser de financer « l’ennemi du peuple » palestinien et investir directement pour lui venir en aide.

En fin d’entretien, M. Yousef salue le « travail humanitaire » de Magen David Adom, les services de secours israéliens qui soignent toutes les victimes, y compris palestiniennes. Un vibrant plaidoyer pour la paix.

 

 

Vous êtes le fils du cheikh Hassan, vous avez dit un des membres fondateurs du Hamas. Je connais votre histoire parce que j’ai lu votre livre ici appelé le fils du Hamas en 2010. Livre absolument inspirant et votre histoire est incroyable. Il y a aussi eu un documentaire réalisé sur votre vie appelé Les Empreintes Vertes. Pouvez-vous partager avec nous comment tout a commencé ? Vous êtes né en Cisjordanie en 1970. Comment était votre vie là-bas grandissant dans les années 1970 ?

Eh bien tout d’abord, merci. Je suis né fils d’un dirigeant du Hamas, c’était par naissance, pas par choix, dans les territoires palestiniens. Dans la jungle des factions palestiniennes, c’était le chaos. Il n’y avait pas d’ordre, pas de constitution, pas de gouvernement à cette époque. Les gens étaient pleins de haine et voulaient blâmer quelqu’un pour leur misère. Cette misère était le résultat de la manipulation trompeuse des dirigeants du monde arabe, qui a mené les Palestiniens de désastre en désastre.

Les Palestiniens, victimes de ce conflit, pensaient qu’Israël était leur problème. Ils ne voyaient pas que leurs vrais ennemis étaient les dirigeants arabes, en Tunisie par exemple. Ces dirigeants profitant du conflit étaient en réalité leur ennemi. Ils ne comprenaient pas que les autres dirigeants arabes qui refusaient de reconnaître Israël étaient responsables de leur misère.

J’étais l’un d’entre eux, pensant qu’Israël était la cause de notre misère. Nous avons grandi en nourrissant la haine. L’histoire de ma transformation est longue. J’ai vu une vérité plus élevée, ce qui m’a mis en désaccord avec la majorité du peuple palestinien. J’ai fait d’énormes sacrifices personnels à cause de cela.

Je ne défends pas Israël ou une nation spécifique. J’exprime ma vérité, basée sur mon expérience au sein du leadership du Hamas et d’autres organisations palestiniennes. J’ai côtoyé de nombreux leaders palestiniens, et je connais leurs mentalités et ambitions.

Je crois en la démocratie et considère qu’Israël est le seul véritable modèle démocratique de la région. Ce n’est pas une déclaration politique, c’est un fait. Les pays voisins devraient apprendre d’Israël. Israël est avancé en termes de droits de l’homme, droits des femmes, et coexistence.

Il y a des Arabes en Israël qui jouissent de droits civils. En revanche, il y a peu ou pas de Juifs dans de nombreux pays arabes. Le monde parle souvent des réfugiés palestiniens, mais qu’en est-il des réfugiés juifs qui ont dû quitter les pays arabes? Il y a clairement une double mesure dans la discussion sur la réalité du Moyen-Orient.

Mais comment en êtes-vous venu à cet état d’esprit parce que c’est une transformation extraordinaire. Vous étiez le fils toujours d’un des membres fondateurs du Hamas. Vous connaissez le Hamas sur le bout des doigts, vous connaissez le leadership palestinien. Vous savez comment votre esprit a été empoisonné pour croire à un tel récit. Et maintenant, vous avez une perspective complètement différente. Quel a été le déclencheur qui a transformé votre mentalité et vu la vérité telle que vous la voyez ?

C’est par l’observation, vous savez, c’est ce qu’est la science. Nous observons et nous donnons un sens à ce que nous voyons et il y a des faits que vous ne pouvez pas nier. Bien sûr, les gens dans leur délire politique peuvent nier les choses, vous savez, et ils peuvent accuser Israël et ils peuvent louer le prédateur. Les gens peuvent dire ce qu’ils veulent. Je suis responsable de mes mots et je parle avec l’autorité de mon expérience et de l’observation de première main de la réalité, connaissant le leadership du Hamas, connaissant le leadership de l’Autorité palestinienne et sachant qu’ils sont les ennemis du peuple palestinien. Israël se soucie du peuple palestinien plus que leur propre leadership. En fait, pour les hauts dirigeants, il suffit qu’un jeune meure et c’est une réalité. Cela a été ainsi pendant tant d’années. Ils n’ont pas besoin d’eux si les gens ne meurent pas et de temps en temps, ils déclenchent une guerre.

Donc pour moi, vous me demandez ce qui a déclenché cela, c’est une évolution. C’est comme si nous avions grandi en étant témoins de la première intifada et pendant la première intifada. J’étais à côté d’un cimetière et nous avons été témoins de la mort au quotidien. Et en tant qu’enfants, nous pensions qu’Israël en était responsable, ne sachant pas la vérité que les dirigeants palestiniens envoyaient des enfants à la place des écoles. Ils les forçaient à affronter la IDF et envoyaient des kamikazes et envoyaient toutes sortes d’individus pour commettre des attaques terroristes, tuant des civils. Ils ont commencé en poignardant avec un couteau, avec une arme et finalement, cela est devenu des attentats suicide au nom du nationalisme, qu’en faisant cela, nous allions nous émanciper de ce soi-disant occupation.

Maintenant, la question est : est-ce qu’un dirigeant palestinien veut vraiment que le conflit palestinien prenne fin ? Si le conflit prend fin, ils ne profitent plus, il n’y a plus besoin d’eux.

De cette façon, ils demandent des choses impossibles auxquelles ils ne connaissent pas de solution pour leur ambition politique. Il n’y a pas de satisfaction, personne ne peut les satisfaire et ils connaissent cette recherche de la vérité. Mais en envoyant des gens mourir, le monde doit les payer, vous savez, et c’est le carburant de leur cycle sans fin de violence.

Donc maintenant, en observant une telle réalité et en voyant, par la voie, le vide et l’écart entre leur mode de vie et les enfants de Gaza et le peuple de Gaza d’une part. Vous savez, ils sont pleins de corruption, ils dépensent l’argent public qu’ils collectent au nom des victimes, ils le dépensent et le monde sait comment ils le dépensent. Environ 65 % des habitants de Gaza vivent sous le seuil de pauvreté à cause du régime totalitaire du Hamas à Gaza. On dirait que tous les fonds qui arrivent au Hamas à Gaza sont investis dans la construction de tunnels, vous savez, et dans la construction de l’aile militaire plutôt que d’apporter du lait aux enfants parce qu’en ce moment, vous voyez, c’est comme la réalité.

C’est ainsi que je l’observe. Je ne sais pas comment les services de renseignement le voient. Je ne sais pas comment les donateurs de l’Union européenne le voient et je m’en fiche de la façon dont ils le voient. Pour moi, je vois Mahmoud Abbas couper l’électricité de la bande de Gaza, couper le lait, les médicaments et maintenant la situation dans la bande de Gaza est au bord d’un autre conflit. Ce que je vois, c’est que Mahmoud Abbas veut que le Hamas attaque Israël pour qu’Israël attaque le Hamas et que des enfants meurent.

Telle est la mentalité du leadership palestinien lorsqu’ils n’ont pas d’argent, lorsque les États-Unis ont réduit les fonds de Mahmoud Abbas, il dirait sacrifier quelques centaines d’enfants dans la bande de Gaza pour que le monde s’indigne contre Israël. Ils blâmeront le Hamas. Eh bien, le Hamas est une organisation terroriste, vous savez, une organisation terroriste dans chaque pays, sauf en Suisse, Dieu merci. Je ne sais pas pourquoi. Ils blâmeront le Hamas et ils blâmeront Israël et Mahmoud Abbas collectera des milliards de dollars grâce à ces souffrances.

Je ne sais pas comment il va les dépenser. Gaza n’a pas d’électricité, n’a pas de médicaments, des gens meurent, des enfants meurent dans les hôpitaux parce qu’ils n’ont pas d’électricité à l’hôpital, ils n’ont pas de médicaments. Donc la personne moyenne, vous savez, nous ne connaissons pas toutes les dimensions de ce conflit, regardera les enfants de Gaza mourir et ce sera juste l’échange de blâmes. Ils veulent juste que quelqu’un blâme Israël. Israël sera la partie à blâmer même si Israël ouvrira ses hôpitaux, même si Israël demandera aux civils d’évacuer certaines zones pour qu’ils puissent s’occuper des problèmes de tunnel et que le Hamas forcera les civils à rester et dans leur ignorance, ils resteront alors il y aura des pertes civiles.

Au lieu de blâmer Israël, vous devez blâmer le parti qui a utilisé des civils comme boucliers humains. Cela nous ramènera à nouveau à combien de dimensions ce conflit a et comment il est joué par des forces infinies qui n’ont même pas commencé avec Mahmoud Abbas et le Hamas.

Mahmoud Abbas est considéré, vous savez, comme le dirigeant palestinien modéré. Vous savez, un partenaire, mais ce partenaire est un criminel mais bien sûr, il sait comment s’en tirer. Il sait comment manipuler le public international.

L’Iran a quelque chose à voir avec ça. L’Arabie saoudite a quelque chose à voir avec ça. Le Qatar a quelque chose à voir avec ça.

Et nous devons voir, vous savez, que l’argent est la principale cause de ce conflit et pour la communauté internationale, au lieu d’investir dans l’Autorité palestinienne, dans le prédateur, dans l’ennemi du peuple. Ils devraient investir directement dans le peuple en construisant l’économie, en construisant les infrastructures, en les éduquant, en leur donnant de l’espoir et un certain soulagement. Je ne pense pas qu’une sanction contre les civils dans la bande de Gaza forcera le Hamas à se réconcilier réellement.

En ce qui concerne vos expériences personnelles, Mosa, en particulier le fait que vous avez sauvé des milliers de vies en étant un informateur pour Israël, le Shin Bet, vous avez fourni des renseignements qui ont empêché des attaques terroristes et l’assassinat de dirigeants israéliens. Et vous savez, votre contribution a été absolument incroyable pour sauver réellement des vies. Pourquoi avez-vous pris la décision de devenir un informateur pour le Shin Bet et pour Israël, alors votre ennemi, comme je le pensais ? Vous savez, c’est une longue évolution. Ça ne s’est pas produit du jour au lendemain.

Ce très étrange phénomène appelé Moyen-Orient n’a cessé de se dévoiler de manière très forte et je ne pouvais pas nier la vérité à laquelle j’ai assisté. Ce n’est pas encore fini.

Et l’état de confusion, vous savez, créé dans le monde à cause de ce conflit, plus je suis témoin, plus j’observe, plus je suis certain que nous sommes tous responsables d’une manière ou d’une autre de ce conflit et de son existence dépendante et chaque partie a quelque chose à voir avec cela.

C’est pourquoi je n’aime pas blâmer Israël. C’est la chose la plus facile à faire, vous savez, il suffit de blâmer Israël et la soi-disant occupation qui n’existe pas. Et je dis n’existe pas parce que les Palestiniens ont eu ou ont la possibilité d’être indépendants et Israël les y aidera définitivement. Israël n’a aucun intérêt à contrôler la vie des Palestiniens. Ils ne leur prélèvent pas d’impôts, ils n’ont rien besoin du peuple palestinien. En fait, le peuple palestinien prend beaucoup à Israël et Israël est disposé à donner de plus en plus pour les aider à tous les niveaux. Donc encore une fois, il n’y a pas de réponse directe à ce qui m’a vraiment fait croire qu’Israël n’est pas le problème au Moyen-Orient. C’est plus une chaîne d’événements et ces événements ne sont pas terminés. Nous vivrons, je vivrai et nous serons témoins de plus en plus de cette vérité qu’Israël n’est pas l’ennemi du peuple palestinien. Israël n’est pas l’ennemi du peuple arabe.

En fait, Israël a le pouvoir d’envahir et de détruire la plupart des capitales arabes en quelques heures s’ils le voulaient mais ils ne le font pas. Si c’était l’inverse, si un pays arabe avait le pouvoir qu’Israël a, il n’hésiterait pas à détruire l’État d’Israël. Israël est toujours en position de défense, à 99%. La plupart des guerres qui ont lieu entre Israël et les Arabes, Israël se défend et la seule fois où il a lancé une guerre contre l’Égypte, c’était aussi dans la compréhension de la défense.

Donc le monde peut continuer à nier cette réalité et cette vérité mais nous en paierons tous le prix et il est temps que nous prenions nos responsabilités pour choisir de quel côté nous sommes.

Je ne parle pas de prendre le côté d’Israël en tant que régime politique mais de prendre le côté d’un modèle réussi qui respecte la dignité humaine, respecte les droits de l’homme et est ouvert à toutes sortes de peuples, toutes religions. Nous avons toutes les religions pratiquées dans l’État d’Israël et c’est une autre raison. Quand je regarde Israël et que je vois le christianisme pratiqué librement, l’islam pratiqué librement, qu’il y a une constitution civile qui a la main haute, c’est le modèle que je voudrais voir dans d’autres pays arabes. Dans le monde arabe, la main haute est pour les autorités religieuses, pas pour une constitution civile. C’est la culture et la loi non écrite. Ce n’est pas bon, ça ne va pas aider l’évolution humaine. Nous devons comprendre que cela va à l’encontre de l’évolution des individus dans le monde arabe.

C’est une autre raison pour laquelle je choisis de croire au modèle israélien, au modèle démocratique. Dans le monde arabe, ils apprennent aux gens à croire en Israël, ils suivent le modèle occidental d’éducation, ils apprennent aux gens à douter et j’aime apprendre aux gens et aux générations à douter, pas à croire, à croire en des théories et c’est pourquoi nous avons tous ces problèmes. Des gens qui se trompent eux-mêmes et qui vont se faire exploser en pensant qu’ils vont aller au paradis. Ça ne peut pas être plus sombre que ça, c’est le problème de la croyance. Il y a donc beaucoup de raisons qui me font accepter le modèle démocratique israélien et je pense que nous ne devrions pas avoir peur de dire qu’il est un exemple, un modèle pour tant de gens dans le monde arabe qui n’ont peut-être pas l’occasion et qui ont beaucoup à perdre s’ils disent cette vérité que non, nous préférons la démocratie. Mais au moment où ils disent Israël, ils vont être étiquetés comme traîtres et personne ne veut être un traître.

Pour moi, c’était un choix. Je savais que mon peuple me considérerait comme un traître. Je le savais et c’était par choix et je n’ai pas peur d’être étiqueté comme un traître parce que je sais ce que je suis et je n’ai pas besoin de la validation de la majorité de mon peuple pour me dire si ce que j’ai fait était bien ou mal. Pour moi, je défends ma propre vérité et je ne me soucie pas des mensonges des sociétés bien que la plupart des gens soient, vous devez être d’accord. Je veux dire, vous faisiez partie d’une organisation appelée le Mouvement de Résistance Islamique qui était une ramification des Frères Musulmans. Dans la charte, ils appellent à la destruction de l’État d’Israël et au génocide du peuple juif dans le monde entier.

Comment d’autres personnes comme vous peuvent-elles briser cette emprise puissante que des gens comme le Hamas, le Hezbollah, le Jihad islamique palestinien ou toute autre faction islamiste dangereuse exercent sur les gens, sur votre peuple ? Comment cet appel peut-il être brisé ?

Eh bien, il faut d’abord être prêt à mourir. Vous devrez avoir le courage d’assassiner votre ego et tout ce que vous avez appris, tout votre conditionnement. C’est un problème universel, une condition humaine à laquelle nous sommes confrontés. Et c’est pourquoi j’ai dit que je ne prends pas le parti d’Israël. Pour moi, je vois l’image cosmique de là où nous en sommes dans notre évolution. Avons-nous conquis la condition humaine où certains individus naissent dans un certain environnement et sont conditionnés à être des moutons ? Nous ne sommes pas des moutons. L’homme est supérieur aux moutons. L’homme a une responsabilité envers les moutons mais le mouton pense que le berger est son meilleur ami alors que le berger est fondamentalement son pire ennemi. Il leur donne de l’eau et de la nourriture mais finalement, la destination finale est l’abattoir et c’est la réalité du Moyen-Orient et du reste du monde.

Donc maintenant dans notre évolution, nous avons besoin de gens qui ont le courage de sortir de la bergerie et ça demande beaucoup. Ils n’ont pas besoin de me copier mais ce dont nous avons besoin, c’est que les gens comprennent et réalisent leur individualité, que nous avons tous le potentiel de créer notre propre réalité et de décider par nous-mêmes, de penser par nous-mêmes et finalement d’aller au-delà de la pensée et de l’esprit, au-delà du conditionnement. Notre potentiel est bien plus élevé que l’homme et notre potentiel est bien plus élevé que les théories politiques et même scientifiques. C’est le type d’individualité que j’aimerais voir partout, que ce soit en Occident ou en Orient. Mais en attendant, je crois qu’un climat démocratique créera un environnement plus sain pour que les individus puissent respirer.

L’oppression et la violence, la corruption, la manipulation garderont de nombreuses personnes dans l’obscurité et oui, les gens ont peur. J’avais peur, j’avais peur d’aller à l’encontre de la société. Vous pensez que je n’avais pas peur ? Se lancer dans l’inconnu, écrire un livre qui me condamne, c’était comme me crucifier moi-même. Je ne m’attends donc pas à ce que tout le monde, vous savez, dans cette région, se lance dans une mission suicidaire comme moi. Je souhaite qu’il y ait plus de gens comme moi parce qu’ils peuvent essentiellement grandir et comprendre leur individualité sans avoir à aller jusqu’à faire toutes les extrémités que j’ai faites. Je n’invite pas les gens à faire toutes les extrémités mais en attendant, je suis un exemple vivant que même si je suis allé à l’encontre de la société et que j’ai fait tellement d’extrémités dans ma vie, j’ai vécu. Ça ne m’a pas détruit et beaucoup de gens ont peur. Je ne leur dis pas d’aller à l’encontre de la société mais au moins vous n’avez pas besoin d’être hypocrites. Vivez dans cette société mais ayez une compréhension supérieure et trouvez une manière créative de vivre sans participer et sans vous impliquer dans le processus destructeur.

Une grande question après vous avoir demandé, je veux dire, il faut vraiment lire votre livre pour comprendre par quoi vous êtes passé et ce que vous avez traversé était absolument incroyable. Vous avez dû avoir peur à certains moments d’être découvert comme informateur israélien travaillant pour le Shin Bet. Mais pourquoi avez-vous décidé de rendre cette histoire publique ? Encore une fois, c’est une décision courageuse.

En fait, vous savez, le devoir quotidien dont une partie consistait à traîner avec des kamikazes et je me suis retrouvé dans une pièce pleine d’explosifs à un moment donné, d’explosifs faits maison et ça faisait partie de mon travail. On ne peut pas vraiment l’appeler, vous voulez l’appeler mission sacrée, je ne sais pas ce que c’était mais pour moi c’était ma façon de trouver un kamikaze sur le point de monter dans un bus ou une école, une université pour se faire exploser et tuer tellement de gens innocents, y compris des Arabes, des musulmans, des juifs, des chrétiens. Pensez-vous qu’un kamikaze, quand il montait dans un bus, demandait aux gens leur carte d’identité ou leur appartenance ethnique ? Ils se font juste exploser. Allez voir les archives et voyez combien de gens innocents de toutes confessions ont été tués. C’est comme ça que je le voyais. Pour moi, ce n’était pas comme si j’étais un informateur pour Israël, travaillant pour Israël, mais plutôt assumer la responsabilité de ma position à ce moment-là.

Mais tout cela n’était rien comparé au fait de dire la vérité à mes parents sur ce que je faisais parce que j’aurais pu garder ça secret. Mais en révélant mes actions et qui je suis, pas ce que ma société voulait que je sois – ma société a décidé pour moi avant même ma naissance que je serais le fils du Hamas, le fils d’un haut dirigeant du Hamas, que j’irais à la mosquée prier 5 fois par jour, que je deviendrais un musulman dévot – c’étaient les attentes de la société et tout au long de mon parcours au Moyen-Orient, je me suis façonné différemment, ce qui n’était pas en accord avec les attentes de mes parents, ma famille, la société, la religion, même Dieu.

C’est génial de faire une telle chose mais d’être honnête à ce sujet et de ne pas avoir peur de qui vous êtes vraiment et d’aller dans la société et de leur dire voilà ce que j’ai fait, voici mon individualité, je ne le regrette pas et je le partage avec vous parce que j’aimerais que vous voyiez à travers mes lentilles. Cela ne garantit pas qu’ils connaîtront ma vérité. Je suis le seul à m’être échappé en connaissant ma propre vérité. Ce livre et le fait de révéler les événements de ma vie sous la forme d’un langage humain qui est bidimensionnel et qui ne peut pas se défendre est une ombre de la vérité mais je l’ai mis à disposition des individus qui sont prêts à transcender la politique, la culture, l’esprit humain et à voir une vérité plus élevée sur ce qui se passe.

Cela venait d’un lieu d’amour, d’un lieu de responsabilité. Personne ne m’a forcé à écrire le livre. C’était une mission suicidaire mais encore une fois, projeter ce que je suis dans ce livre était beaucoup plus dangereux, beaucoup plus difficile que de traîner dans une pièce pleine d’explosifs et de kamikazes parce que fondamentalement, c’est suicidaire. Vous vous crucifiez. C’est ce que crucifixion signifie en fait. Ce n’est pas seulement tuer votre corps, c’est avoir le courage et la force de crucifier votre ego, le vieux moi et mon image dans la société, la perception des gens à mon sujet, mon image publique. Cela n’existe pas mais c’est comme ça qu’on avance dans chaque société. Nous créons une certaine image de nous-mêmes et nous devenons cette image.

Mosab, pouvez-vous partager avec nous votre amitié unique avec Gonen Ben Itzhak que vous avez côtoyé au sein du Shin Bet et le lien d’amitié étroit que vous aviez avec lui ou que vous avez toujours avec lui ?

Gonen Ben Itzhak était l’un de mes gestionnaires au sein du renseignement israélien et il est venu témoigner à mon audience à San Diego lorsque le gouvernement américain voulait me déporter. Ils ne croyaient pas mon récit, ils ont utilisé le livre contre moi et c’était une épreuve crucifiante. Ils voulaient me déporter vers les territoires ou peut-être un autre endroit dangereux et Gonen est venu témoigner à mon audience et dire la vérité sur ce que j’ai fait pendant 10 ans pour l’humanité. Et pratiquement, il m’a sauvé la vie. Donc, si vous voulez appeler ça une amitié, c’est à vous de voir. Pour moi, c’est un homme qui est sorti de sa zone de confort et qui est aussi allé à l’encontre de sa société, à l’encontre des protocoles du renseignement israélien pour faire ce qu’il pensait être juste. Et pour moi, c’est un très haut niveau de responsabilité et de conscience.

Et vous devez être pleinement conscient des circonstances et des conséquences d’une telle situation. Lorsqu’un service de renseignement vient vous voir et vous dit que vous ne pouvez pas le faire, que c’est contre le protocole si vous allez au tribunal témoigner pour cet homme et confirmer ce qu’il a dit, que c’est contre la sécurité nationale de l’État d’Israël et que si vous y allez, vous en serez responsable. C’est une menace directe et peu importe cela, il est venu au tribunal sans se soucier des conséquences. Pour moi, c’est un bel exemple non seulement parce qu’il a témoigné à mon audience. D’ailleurs, quand il est arrivé au tribunal, le gouvernement a abandonné son cas. Il n’a même pas eu à dire quoi que ce soit au tribunal.

Mais j’ai vu la beauté dans cela, j’ai vu la force, j’ai vu l’individualité, que je ne suis pas le seul à aller à l’encontre du courant dans une société, à l’encontre des idées reçues. Il y a aussi d’autres personnes de l’autre côté et il y a, vous savez, tout au long du voyage, j’ai vu tant d’individus dans chaque société qui vont à l’encontre de la société, à l’encontre de l’establishment. Je n’aime pas les fauteurs de troubles. Je n’aime pas la mentalité destructive consistant simplement à détester l’establishment, à détester la société. Ce n’est pas mon style. Je parle d’individus qui comprennent la dynamique de ce processus, qui le respectent et qui trouvent des moyens créatifs de faire preuve de force et d’individualité pure.

Puis-je vous demander ce que vous pensez des développements actuels avec le Hamas et comment le chef Ismaïl Haniyeh a eu une réunion avec Mahmoud Abbas et qu’ils ont déjà signé une unité nationale en novembre 2017 et qu’ils travaillent maintenant ensemble pour s’opposer au plan de paix du président Donald Trump ? Qu’en pensez-vous ?

Eh bien, encore une fois, comme je vous l’ai dit, ce sont juste les deux faces de la même pièce. L’un sait comment jouer au niveau mondial, l’autre sait comment jouer au niveau local et tous deux ne sont que des opposés qui servent la même cause. Je n’ai donc de respect pour aucun d’eux. Je ne veux pas aller plus loin et avoir l’air extrêmement critique en disant que je ne respecte aucun politicien mais c’est la réalité au Moyen-Orient et ce sont des acteurs très dangereux. Et sans conflit, ils n’existent pas.

C’est le moment pour les puissances mondiales de réaliser leur jeu. Il existe une alternative et au lieu d’investir, vous savez, en disant d’accord, nous investissons dans Abbas contre le Hamas, c’est ce qu’ils veulent. Mahmoud Abbas veut avoir l’air du gentil. Comment ? En faisant paraître le Hamas encore plus laid. Plus le Hamas a l’air laid, plus ils sont terroristes, plus il devient modéré. Je ne pense pas qu’il soit meilleur. Il utilisait cela uniquement pour déclencher une troisième intifada, comme je l’ai dit, nous sommes au bord.

Et pensez-vous que le président Trump, qui a adopté une approche complètement différente de celle de ses prédécesseurs pour affronter cette situation et, en fait, d’une certaine manière, en disant que vous savez, nous reconnaissons, en tant que président des États-Unis, la souveraineté israélienne à Jérusalem et qu’il est important que les Palestiniens s’assoient à la table des négociations et s’attaquent à certaines de ces questions auxquelles l’Occident a fermé les yeux pendant des décennies. C’est-à-dire l’incitation de votre peuple à la haine et à la violence, le financement d’organisations terroristes massives pour perpétuer et alimenter le conflit plutôt que d’arriver à un véritable processus de paix et de ne pas s’engager avec les gens sur le terrain, au niveau local, qui peuvent réellement permettre aux gens de faire la paix.

Cela peut sembler en ce moment que je suis pro-Trump mais je n’ai pas peur de dire ce que je pense être juste. Je pense qu’il a fait ce qu’il fallait parce que Mahmoud Abbas et les dirigeants palestiniens trouvent juste des impossibilités et essaient de convaincre tout le monde qu’elles sont possibles. Comme par exemple Jérusalem est une réalité sur le terrain, Jérusalem est la capitale de l’État d’Israël. Vous savez, elle l’a été et c’est la réalité du terrain. Le fait que l’ambassade américaine soit à Tel Aviv ne fait pas de Jérusalem… Si vous y allez, vous allez voir que l’établissement, l’autorité sur le terrain, est l’autorité israélienne avec la majorité du peuple juif dans cette ville.

Maintenant, les Palestiniens veulent inverser le temps. Peut-être que dans une fiction hollywoodienne, nous pourrions inverser le temps et remonter dans le temps mais dans la réalité, nous ne pouvons pas remonter le temps. Je pense que nous devons accepter la réalité du terrain et c’est le moyen le plus facile d’arriver à la paix mais les dirigeants palestiniens veulent l’impasse parce qu’ils veulent que le conflit continue. L’administration américaine actuelle veut essentiellement les sortir de ce jeu sans fin, revenir à la réalité et au lieu de vivre dans votre idéalisme, vous savez, là-bas, très loin, revenez ici et voyez la réalité du terrain. C’est la capitale de l’État d’Israël.

Donc, une fois que vous enlevez cette carte de la table, ce qui revient à vivre dans la fausseté et de faux espoirs et à donner de faux espoirs au public, que vous savez, nous ne serons pas heureux de vivre librement sans Jérusalem comme capitale. Est-ce vraiment ça ? Alors est-ce la plus grande préoccupation des enfants de Gaza ? Ils ont besoin de médicaments, de nourriture, d’éducation, d’infrastructures, de liberté, ils n’ont pas besoin de pierres et d’un autre territoire. Et Jérusalem ne peut pas garantir le bonheur du peuple palestinien ou sa liberté. Donc, ce mensonge doit cesser et c’est pourquoi Mahmoud Abbas est très en colère. Ils veulent se battre pour quelque chose qui ne peut pas être atteint.

La principale raison pour laquelle j’ai l’occasion de vous interviewer aujourd’hui est le travail incroyable accompli par Magen David Adom dont vous êtes l’invité d’honneur pour leur événement de ce soir. Pouvez-vous nous faire part de votre expérience avec Magen David Adom dans le sauvetage de vies, qu’il s’agisse de Juifs, d’Arabes ou d’autres ?

Magen David Adom est fondamentalement une organisation humanitaire et encore une fois, vous savez, la région est au bord du gouffre et leur travail va au-delà de la politique et du gouvernement. En fait, ils ne sont même pas financés par le gouvernement et ils servent l’humanité, ils servent tout le monde, y compris les Palestiniens et même les terroristes palestiniens. Quand ils tombent, ils reçoivent un traitement égal et je pense que c’est une organisation unique en son genre. Elle est avancée, utilise des technologies très avancées et de nos jours, ils construisent une banque de sang souterraine en cas de catastrophes, de tremblements de terre, de folie iranienne s’ils décident de lancer des milliers de missiles contre Israël.

Vous savez, l’iran construisent déjà des bases en Syrie, ils donnent des dizaines de milliers de missiles au Hezbollah, ils donnent des missiles au Yémen, ils donnent des missiles au Hamas et Israël est un si petit pays et c’est malheureusement une zone de guerre et nous devons être préparés. D’un point de vue humanitaire, nous devons être prêts pour une telle catastrophe. C’est une situation unique en son genre et cette organisation, le service d’ambulance en Israël, est unique en son genre et ils sont pro-vie et je les soutiens pleinement et il n’y a aucun moyen de mal faire en les soutenant. Comme je l’ai dit, vous savez, je ne suis pas pro-gouvernement, c’est autre chose, mais c’est complètement autre chose.

Mosab Hassan Yousef, je tiens à vous remercier beaucoup de m’avoir donné cette opportunité de vous interviewer aujourd’hui et j’ai trouvé cela fascinant. Et je tiens à vous remercier pour votre bravoure et votre courage de confirmer la vérité et de ne pas vous soucier des circonstances. Donc, merci pour tout le travail que vous faites pour la cause de votre peuple et pour sauver des vies.